mstislavl: (Default)
[personal profile] mstislavl
Россия сначала долго добивается, чтобы её боялись, а русские потом обижаются, что их никто не любит

Date: 2008-08-19 05:08 pm (UTC)
From: [identity profile] ashkarik.livejournal.com
Если б не Россия, весь Южный Кавказ уже превратился бы в одну большую горячую точку. А представители гуманных и высокообразованных обществ, заламывая руки и цокая языками, призывали немедленно остановить кровопролитие.

Date: 2008-08-21 03:24 pm (UTC)
From: [identity profile] ziamochkin.livejournal.com
Если бы Россия очень сильно заботилась о мире на Кавказе, то она бы вряд ли начинала конфликт с преимущественно христианской Грузией.

Date: 2008-08-21 08:10 pm (UTC)
From: [identity profile] ashkarik.livejournal.com
упс дублирую..

(.. и в выборах тоже.)

Date: 2008-08-22 08:30 am (UTC)
From: [identity profile] ziamochkin.livejournal.com
И согласен и не согласен. Нефть и выборы дают деньги. Себя и других взрывают зато в основном религиозные фанатики или на основе этнической и культурной розни, даже если это не есть первопричина конфликта.

Date: 2008-08-22 09:40 am (UTC)
From: [identity profile] ziamochkin.livejournal.com
Я ж и пишу, что не первопричина, а средство.

Я просто не согласен с аргументом что Россия заботиться о мире на Южном Кавказе. По–моему она скорее преследует свои интересы.

Date: 2008-08-22 01:52 pm (UTC)
From: [identity profile] ashkarik.livejournal.com
Если вы думаете, что захват грузинской армией Абхазии и ЮО привел бы к миру, то вы сильно ошибаетесь. Азербайджанцы, судя по прессе, уже готовы были идти воевать Карабах, если Россия сдает ЮО. Все Закавказье оказалось бы в состоянии войны. Этнические чистки, партизанщина, провокации - в общем весь набор; народ там горячий. Кроме того, абхазы, осетины и армяне имеют большие неформальные группы поддержки в России, Украине и Турции, поэтому эти страны в любом случае оказались бы втянуты в большой кавказский конфликт, которого к счастью пока удается избежать.

Date: 2008-08-22 03:05 pm (UTC)
From: [identity profile] ziamochkin.livejournal.com
Народ там конечно горячий, но страны независимые. И ничего бы не было плохого в участии России в их умиротворении если бы это делалось корректно.
Только судя по тому что я читал про ЮО, Россия к сожалению не вела себя слишком нейтрально. Выдача российского гражданства около 70000 граждан (источник ББС) и потом военные действия по их защите слабо к этому располагают.

Date: 2008-08-22 03:32 pm (UTC)
From: [identity profile] ashkarik.livejournal.com
Грузины им своего гражданства не давали. По законам РФ любой гражданин бывшего СССР, не имеющий право на гражданство страны проживания, получает право на российское. Не говоря уже о том, что человек имеет сам право выбирать, гражданином какой страны он хочет быть.
Если бы военные действия не были предприняты, 1. потери среди гражданских лиц были бы выше, 2. конфликты в Абхазии и Карабахе перешли бы в горячую фазу.

Date: 2008-08-22 05:37 pm (UTC)
From: [identity profile] ashkarik.livejournal.com
Воевать будут. Все маленькие, но гордые народы очень легко хватаются за ножи. Армения живет за счет иностранной помощи (русской и американской диаспор), экономика на нуле т.к. страна фактически блокирована, поэтому терять особо нечего. Русские будут воевать за армян, возможно в частном порядке - у меня некоторые знакомые в прошлой заварухе участвовали в качестве добровольцев.

Стратегически Россия заинтересована в стабильности на Южном Кавказе: партизанщина легко может перекинуться и на Северный Кавказ, как это было после прошлых южно-кавказских войн. Ни для кого не секрет, что Басаев прошел обкатку в Абхазии.

вот кстати офтопик - красивая карта расселения кавказких народов
http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Caucasus-ethnic_en.svg

Date: 2008-08-22 04:40 pm (UTC)
From: [identity profile] ziamochkin.livejournal.com
Первый раз слышу об отказе о Грузинском гражданстве. Какое оно у них было до этого?

(no subject)

From: [identity profile] ziamochkin.livejournal.com - Date: 2008-08-25 08:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ashkarik.livejournal.com - Date: 2008-08-25 08:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ziamochkin.livejournal.com - Date: 2008-08-25 09:18 am (UTC) - Expand

+1

From: [identity profile] gerasirdis.livejournal.com - Date: 2008-08-26 12:37 pm (UTC) - Expand

Date: 2008-08-22 04:47 pm (UTC)
From: [identity profile] ziamochkin.livejournal.com
И потом я не говорю про то что было бы, потому что об этом можно только гадать, а Россия и вела себя бескомпромиссно вторгаясь в Грузию и до сих пор находится в Грузии, что не очень совпадает с имиджем миролюбивой и дипломатичной нации.

Date: 2008-08-22 05:45 pm (UTC)
From: [identity profile] ashkarik.livejournal.com
Если вы не в курсе, первыми войну начали грузины. Город Цхинвали был ими очень существенно поврежден, много жертв среди мирного населения и миротворцев. РФ в соответствии с миротворческим мандатом была ОБЯЗАНА вмешаться.
Нужно ли было уничтожать военную инфраструктуру на всей территории Грузии? С военной точки зрения - однозначно. С моральной точки зрения - тоже. С правовой точки зрения - можно было и так, и эдак.
А миролюбие и дипломатичность, к сожалению, совсем не всегда дают позитивный результат, иногда зарвавшемуся хулигану полезно разбить нос обидным способом.

(no subject)

From: [identity profile] ashkarik.livejournal.com - Date: 2008-08-22 06:30 pm (UTC) - Expand

Date: 2008-08-25 08:35 am (UTC)
From: [identity profile] ziamochkin.livejournal.com
А выбивала Грузин из Цхинвали русская армия само собой без потерь и повреждений? На данный момент по–моему не совсем понятно сколько Цхинвали сравняли сами миротворцы Россияне.
Не говоря уже о 300 мертвых на другой стороне. В общем очень занимательное миротворение и при не очень миролюбивой реторике российских лидеров.

И еще мне нравится комментарии, что мол особенно теперь только Росияне могут заниматься миротворением в ЮО, и международный контингент там ничем не поможет. Сплошное миролюбие и открытость.

(no subject)

From: [identity profile] ashkarik.livejournal.com - Date: 2008-08-25 09:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ziamochkin.livejournal.com - Date: 2008-08-25 09:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ashkarik.livejournal.com - Date: 2008-08-25 11:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ziamochkin.livejournal.com - Date: 2008-08-25 01:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ziamochkin.livejournal.com - Date: 2008-08-25 09:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ashkarik.livejournal.com - Date: 2008-08-25 12:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ziamochkin.livejournal.com - Date: 2008-08-25 01:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ashkarik.livejournal.com - Date: 2008-08-25 05:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ziamochkin.livejournal.com - Date: 2008-08-26 08:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ashkarik.livejournal.com - Date: 2008-08-26 09:23 am (UTC) - Expand

Re: Deja vu

From: [identity profile] ashkarik.livejournal.com - Date: 2008-08-27 09:44 pm (UTC) - Expand

Re: Deja vu

From: [identity profile] ashkarik.livejournal.com - Date: 2008-08-30 08:52 pm (UTC) - Expand

Если Россия сдаёт ЮО?

Date: 2008-08-25 07:16 am (UTC)
From: [identity profile] gerasirdis.livejournal.com
>Азербайджанцы, судя по прессе, уже готовы
>были идти воевать Карабах, если
>Россия сдает ЮО.
А вижу, то, жто ЮО всегда пбыла частью Грузии, и даже сама Россия это до недолгих пор признавала, Вас никак ниволнует. Оно и видно.

Re: Если Россия сдаёт ЮО?

Date: 2008-08-25 08:46 am (UTC)
From: [identity profile] ashkarik.livejournal.com
А Вы считаете осетины захотят жить в Грузии после того, что случилось? До недавних пор такая вероятность сохранялась, теперь она равна нулю. Только и всего.
From: [identity profile] gerasirdis.livejournal.com
Вообще-то есть всякие формальности, которых следует соблюсти перед тем, как помочь своим "миротворцам" вводом регулярной (т.е. не миротворческой) армии. Совет безопасности в ООН, на пример. Но Россия поступила не очень цивиливанно. Или прям зкажем, как дикари.

Поправте меня если это не так, но насколько я знаю Россия отстаивает право на самоопределение народов только тогда, когда это самоопределение- войти в состав России (в Чечне, вот, на пример... но вы и сами знаете). Насколько это опреление- "само", вопрос, конечно, спорный, имея ввиду то, что многие самые высокопоставленные должностные лица в ЮО- либо бывшые генералы армии РФ, либо полковники ФСБ, либо на оборот.

Тем не меннее, что же ждёт оцетинов в составе России? Пропиарю написанное задолго до конфликтов, про Абхазию, но думаю, всё написанное подходит и для ЮО если не на 100%, так на 99%:

http://muacre.livejournal.com/38030.html

Re: Если Россия сдаёт ЮО?

Date: 2008-08-25 09:11 am (UTC)
From: [identity profile] ashkarik.livejournal.com
Ответил не в тему.
Читай: если Россия филонит обязанностями миротворцев.

Date: 2008-08-22 01:43 pm (UTC)
From: [identity profile] ashkarik.livejournal.com
Если бы саакашвили себя взорвал, это было бы неплохо...

Date: 2008-08-21 08:08 pm (UTC)
From: [identity profile] ashkarik.livejournal.com
Боюсь вопросы вероисповедания уже мало кого волнуют. Среди осетин тоже много православных, и это не помешало грузинам их основательно побомбить.

Profile

mstislavl: (Default)
mstislavl

December 2018

S M T W T F S
      1
2345678
9101112131415
16 171819202122
23242526272829
3031     

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 7th, 2025 09:50 am
Powered by Dreamwidth Studios