Мне думается что мы просто хороших гуманитариев мало видим. Как минимум потому что спроса на качество их работы особо нет. Скажем для тех же пейсателей уровень работы как в статье по ссылке - это нормально, больше никому не нужно. А это уровень, вполне доступный многим непрофессионалам в этом деле. Вот и непонятно как сравнивать человека, умеющего писать и программы, и статьи, с человеком, умеющим писать только статьи.
Это все не только потому что в гуманитарии чаще идут тупые. Это больше потому что если у программистов есть мощная среда для развития, тогда как у гуманитариев часто пожизненная работа уровня оформителя стенгазеты.
В конце-концов возьми каких-нибудь художников по контенту в игрушках. Ты же не скажешь что они там все тупые. Вот там есть среда для развития, какой-никакой спрос и конкуренция.
так откуда им взяться тут? все выросли на абракадабре марксизьма. Как там ум мог развиться, если приходилось лоб расшибать об ленина по сто раз на дню, всю жизнь.
А откуда программистам взяться? Там такие же точно расклады.
И вообще - что такого плохого в Марксе? Какая вообще разница на чем разминать мозг?
Вот культа прекрасного - этого тогда было мало, а сейчас вообще закончилось. Если тогда были ужасные стенгазеты, то сейчас - те же ужасные стенгазеты, только написанные неграмотно и набранные в ворде comic sans-ом. Но дело тут совсем не в марксизме.
> Как минимум потому что спроса на качество их работы особо нет.
Как минимум потому что у них легко получается скрывать свои доходы. А дебилы-технари отсвечивают, вместо того чтобы втихаря жрать икру под одеялом. В личном 3-этажном коттедже на испанском берегу с 4 машинами в гараже. Получается у технарей ни два ни полтора, ни реального богатства, ни влиятельности.
Журналисты если что занимаются управлением обществом, и естественно получают теневое бабло.
Я не думаю что так уж и много журналистов с 3-х этажными коттеджами. Это уровень какого-нибудь главного редактора не последнего журнала, что примерно равно какому-нибудь CTO какой-нибудь средней конторы. И там и там люди не дураки.
Технари ничего специально не отсвечивают, просто при таком количестве средние ЗП сложно скрыть - вакансии таки надо публиковать, например.
Вообще я вот подписывал бумажку что я ЗП свою не отсвечиваю, и она работает - я не знаю зп ни одного коллеги, могу только догадываться.
>джип - не средство передвижения, а средство удлинения пиписьки
деньги - не вещь, дающая свободу, а средство удлинения пиписьки
Все же прав Ганс, когда пишет о зеркалках, велосипедах и интересных проектах. "основное свойство программистишки - асоциальность! На чём и погорела вся инженерия. Время сейчас социальное, и бабло делается на связях "ты мне я тебе""
То-то этих асоциальных программистов полные интернеты.
А если уж ты хочешь полноценно кого-то унизить тем, что он денег мало зарабатывает - иди в автобусный парк с плакатом "я поднимаю 100500 баксов в месяц, а вы - говно".
Нет. Мне неприятна позиция "не знаю сколько получает парень за соседним столом и знать не желаю". Вся история отношений работодалей и наемных работников показывает, что такое отношение - неправильное, и дает преимущества работодателю.
В результате, тот, кто хочет ездить на джипе, вынужден заниматься не программированием, а чем-то другим.
Насчёт знания зарплат - тут не в позиции дело. Это вынужденная политика корпораций, которая защищает их от скатывания в говно, а коллектив от превращения в террариум, кишащий змеями. Логика простая - за соседним столом получает на сто баксов больше, а уходит на час раньше. Пиздец, обиды, несправедливость, косые взгляды. После апокалипсиса эти проблемы отпадут сами собой, потому что организация труда будет принципально другая, без зарплат, работодателей и наёмных работников. Сейчас это рабство в чистом виде.
Вот и вот. У нас тут на парковке перед офисом шлагбаум поставили и места делить начали. Этого хватило для превращения миролюбивого коллектива в мешок со змеями. Страшно представить что бы случилось если бы з/п раскрыли.
Есть рынок труда, я знаю порядок зарплат там. Я всегда могу пойти к работодателю и поговорить насчет повысить зп. Если не получается - я всегда могу поменять работодателя. Примерные размеры зарплат - никакой не секрет, речь лишь о зарплатах конкретных людей. Которые скрываются для того, чтобы не получить дичайшую войнушку вместо продуктивной кооперации.
Вообще, насколько я вижу, в индустрии программирования очень много кооперации в широком смысле. И нужно еще прояснить что такое "асоциальный" и какие социальные проявления учитывать - те что от приматов (купить джип чтобы возвыситься в глазах самки) или более высокоуровневые (написать опенсорс-тулзу чтобы получить респект и уважуху в стае).
Есть два человека, один делает то, что другому надо, за деньги. На сколько договорятся - столько и заплатят. Рынок и рыночная цена - не божество, чтобы на них молиться.
>Которые скрываются для того, чтобы не получить дичайшую войнушку Войнушки приносят изменения и трофеи.
>купить джип чтобы возвыситься в глазах самки Чтобы не ездить на корче.
>написать опенсорс-тулзу К Гансу, читать до просветления.
>К Гансу, читать до просветления. Ты серьезно этого тролля считаешь каким-то оплотом мудрости? Пишет смешно, не спорю. Но пишет он про каких-то абстрактных программеров-задротов, которых я, лично, в повседневной жизни не встречаю.
>Чтобы не ездить на корче. Что значит корча? Хетч или седан что-ли?
Мне думается что мы просто хороших гуманитариев мало видим. Как минимум потому что спроса на качество их работы особо нет.
Они мимикрируют. Вот, например из 4 основателей фейсбука - все гуманитарии (и даже Цук учился на психолога, а не програмиста, как это в фильма показали)
Что ещё лишь доказывает, что образование второстепенно и критерием классификации быть не может.
С другой стороны, заслуга основателей фейсбука не в программировании, а в бизнес идее и в правильной ее реализации. Что впрочем тоже требует изрядных аналитическизх способностей.
no subject
Date: 2013-02-07 08:22 am (UTC)Это все не только потому что в гуманитарии чаще идут тупые. Это больше потому что если у программистов есть мощная среда для развития, тогда как у гуманитариев часто пожизненная работа уровня оформителя стенгазеты.
В конце-концов возьми каких-нибудь художников по контенту в игрушках. Ты же не скажешь что они там все тупые. Вот там есть среда для развития, какой-никакой спрос и конкуренция.
no subject
Date: 2013-02-07 08:51 am (UTC)no subject
Date: 2013-02-07 09:19 am (UTC)И вообще - что такого плохого в Марксе? Какая вообще разница на чем разминать мозг?
Вот культа прекрасного - этого тогда было мало, а сейчас вообще закончилось. Если тогда были ужасные стенгазеты, то сейчас - те же ужасные стенгазеты, только написанные неграмотно и набранные в ворде comic sans-ом. Но дело тут совсем не в марксизме.
no subject
Date: 2013-02-07 09:30 am (UTC)А с тем, что такие же точно расклады согласен.
no subject
Date: 2013-02-07 08:56 am (UTC)Как минимум потому что у них легко получается скрывать свои доходы. А дебилы-технари отсвечивают, вместо того чтобы втихаря жрать икру под одеялом. В личном 3-этажном коттедже на испанском берегу с 4 машинами в гараже.
Получается у технарей ни два ни полтора, ни реального богатства, ни влиятельности.
Журналисты если что занимаются управлением обществом, и естественно получают теневое бабло.
no subject
Date: 2013-02-07 09:11 am (UTC)Технари ничего специально не отсвечивают, просто при таком количестве средние ЗП сложно скрыть - вакансии таки надо публиковать, например.
Вообще я вот подписывал бумажку что я ЗП свою не отсвечиваю, и она работает - я не знаю зп ни одного коллеги, могу только догадываться.
no subject
Date: 2013-02-07 09:40 am (UTC)no subject
Date: 2013-02-07 10:23 am (UTC)no subject
Date: 2013-02-07 10:48 am (UTC)Возможно, они ездят в джипах именно потому, что им не пофигу. И если сосед получает много, то себе они запросят еще больше.
no subject
Date: 2013-02-07 12:18 pm (UTC)no subject
Date: 2013-02-07 01:10 pm (UTC)деньги - не вещь, дающая свободу, а средство удлинения пиписьки
Все же прав Ганс, когда пишет о зеркалках, велосипедах и интересных проектах.
"основное свойство программистишки - асоциальность! На чём и погорела вся инженерия. Время сейчас социальное, и бабло делается на связях "ты мне я тебе""
gans-spb.livejournal.com/33248.html
gans-spb.livejournal.com/14901.html
gans-spb.livejournal.com/13910.html
no subject
Date: 2013-02-07 01:18 pm (UTC)А если уж ты хочешь полноценно кого-то унизить тем, что он денег мало зарабатывает - иди в автобусный парк с плакатом "я поднимаю 100500 баксов в месяц, а вы - говно".
no subject
Date: 2013-02-07 01:35 pm (UTC)В результате, тот, кто хочет ездить на джипе, вынужден заниматься не программированием, а чем-то другим.
no subject
Date: 2013-02-07 02:03 pm (UTC)Логика простая - за соседним столом получает на сто баксов больше, а уходит на час раньше. Пиздец, обиды, несправедливость, косые взгляды.
После апокалипсиса эти проблемы отпадут сами собой, потому что организация труда будет принципально другая, без зарплат, работодателей и наёмных работников. Сейчас это рабство в чистом виде.
no subject
Date: 2013-02-07 02:06 pm (UTC)no subject
Date: 2013-02-07 02:03 pm (UTC)Вообще, насколько я вижу, в индустрии программирования очень много кооперации в широком смысле. И нужно еще прояснить что такое "асоциальный" и какие социальные проявления учитывать - те что от приматов (купить джип чтобы возвыситься в глазах самки) или более высокоуровневые (написать опенсорс-тулзу чтобы получить респект и уважуху в стае).
no subject
Date: 2013-02-07 02:12 pm (UTC)Есть два человека, один делает то, что другому надо, за деньги. На сколько договорятся - столько и заплатят. Рынок и рыночная цена - не божество, чтобы на них молиться.
>Которые скрываются для того, чтобы не получить дичайшую войнушку
Войнушки приносят изменения и трофеи.
>купить джип чтобы возвыситься в глазах самки
Чтобы не ездить на корче.
>написать опенсорс-тулзу
К Гансу, читать до просветления.
no subject
Date: 2013-02-07 02:31 pm (UTC)Ты серьезно этого тролля считаешь каким-то оплотом мудрости? Пишет смешно, не спорю. Но пишет он про каких-то абстрактных программеров-задротов, которых я, лично, в повседневной жизни не встречаю.
>Чтобы не ездить на корче.
Что значит корча? Хетч или седан что-ли?
no subject
Date: 2013-02-07 02:48 pm (UTC)Они мимикрируют.
Вот, например из 4 основателей фейсбука - все гуманитарии (и даже Цук учился на психолога, а не програмиста, как это в фильма показали)
no subject
Date: 2013-02-07 03:09 pm (UTC)С другой стороны, заслуга основателей фейсбука не в программировании, а в бизнес идее и в правильной ее реализации. Что впрочем тоже требует изрядных аналитическизх способностей.
no subject
Date: 2013-02-09 08:09 pm (UTC)90% технарей не разрабатывают, а поддерживают и улучшают. Соответственно, всё качество уходит в "не поломать" и "сделать чуть лучше".