Избирательный ценз
Jan. 15th, 2013 02:50 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
metaclassЛукьяненко срется с технарем на тему "можно ли у работяги с завода, имеющего дебильные навязанные ящиком представления о реальности, отобрать к херам избирательное право на основании того, что он тупой": http://la-la-brynza.livejournal.com/1084218.html?thread=43198010#t43198010
Почти полная копия вчерашнего нашего срача с![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
jdevelop, который компостировал мне мозги сравнением программистов и уборщиц и рассказами про то, насколько менеджеры-продажники-маркетологи полезнее других работников.
Анти-интеллектуализм еще почему-то всегда сопровождается каким-то искаженно понятым эгалитаризмом.
Причем попытки внятно обсудить преимущества той или иной модели обычно упираются в то, что оппоненты айседовщины (в виде элитаризма-избирательного ценза-деления граждан по некоим объективным признакам) всегда скатываются до оскорблений и перехода на личности. Видимо, есть некий набор аксиом, рациональное обсуждение применимости которых считается табу.
Почти полная копия вчерашнего нашего срача с
jdevelop, который компостировал мне мозги сравнением программистов и уборщиц и рассказами про то, насколько менеджеры-продажники-маркетологи полезнее других работников. Анти-интеллектуализм еще почему-то всегда сопровождается каким-то искаженно понятым эгалитаризмом.
Причем попытки внятно обсудить преимущества той или иной модели обычно упираются в то, что оппоненты айседовщины (в виде элитаризма-избирательного ценза-деления граждан по некоим объективным признакам) всегда скатываются до оскорблений и перехода на личности. Видимо, есть некий набор аксиом, рациональное обсуждение применимости которых считается табу.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2013-01-15 12:52 pm (UTC)Мне всегда, всегда были интересны эти признаки.
Варианты: цвет кожи (отринут в США), форма черепа (отринут при поражении Германии во Второй Мировой Войне), вероисповедание (использовался в средних веках в Европе, нонче активно используется радикальными исламистами), социальный класс (закончился буржуазными революциями в Европе, Октябрьской Революцией в России), зелёная и оранжевая лампочки на визаторе.
Иными словами, однозначного алгоритма отделения демоса ("граждане", в данном случае — с избирательным правом) от охлоса (бесправное "быдло") не существует. А поэтому проще даже с программистской точки зрения признать демосом всех вообще.
no subject
Date: 2013-01-15 03:13 pm (UTC)ГД РИ была законосовещательным органом и в нём как раз ценза по социальному классу не было. Было квотирование по всем сословиям.
Скорее наоборот, к революции 1917 в России привело НЕИСПОЛЬЗОВАНИЕ ценза по социальному классу.
До этого у нас был парламент в виде Сената, но он за 200 лет ни к чему не приводил.
Если вы искренне считаете, что в СССР была реальная демократия и было реальное избирательное право -- я с вас смеюсь, надо же, как сохранился.
no subject
Date: 2013-01-15 03:22 pm (UTC)"социальный класс (закончился буржуазными революциями в Европе, Октябрьской Революцией в России, развалом СССР")
no subject
Date: 2013-01-15 03:35 pm (UTC)Поправка у вас бессмысленна -- ценза по социальному классу на выборах в СССР не было, потому что не было выборов. Под этим названием там проходил ритуальный спектакль жанра "народ и Партия едины".
no subject
Date: 2013-01-15 04:17 pm (UTC)При этом замечу, что про отсутствие выборов я не спорю.
Впрочем, мне неизвестно, как проходили выборы в Советы разных уровней, например, в тридцатых.
no subject
Date: 2013-01-16 08:31 am (UTC)Я извиняюсь, а вы сейчас обсуждаете детали несуществовавшего парламентаризма в СССР или дядьку в Киеве? "Был, был в сирийской армии ценз на работу в полиции" -- никакого отношения не было. "Было проще таким-то" -- это, вообще-то, не ценз. Посмотрите "ценз" в толковом словаре, это значит не "проще", а "возможно".
no subject
Date: 2013-01-15 03:16 pm (UTC)